1: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 11:53:46.748 ID:PW114XzFT

ソースは昨日のyoutube

2: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 11:54:23.200 ID:PW114XzFT

完全論破されてて笹

3: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 11:54:37.757 ID:PW114XzFT

町山があまりにも無能すぎて暇アンチやカルピスからも叩かれまくってる模様

5: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 11:55:31.917 ID:PW114XzFT

暇アンチまた負けたん？

9: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 11:56:47.202 ID:OoDt07GAb

実質進撃の巨人に勝ったようなもんな
やっぱすげーよ暇空さんは

14: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:00:23.757 ID:PW114XzFT

>>9
諫山氏にcolabo問題や暇の国賠勝訴、王の宣伝も出来たし大勝利や

10: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 11:56:47.831 ID:PW114XzFT

わかりやすいまとめ

【暇空氏ー町山氏　会談　超絶ザックリ評価】
なおあまり討論とならない雑談は省略するよ。あと実際に綺麗にテーマ毎に区切って話し合っていない。結構テーマが戻ったりしてるので時系列で表すのは難しい。

１　あきまんさん関係
事の発端は、町山氏があきまん氏が暇空氏と仲がいい様子を見て尊敬していたのに残念だという発言が元。しかしながら町山氏はあきまん氏を漫画家と発言していたり具体的な作品を答えれず尊敬とは？本当に知っていたのか？という疑惑が中心。真実はともかく町山氏があきまんさん氏の理解度が低く、「とってつけた発言だったのではないか」という疑惑が濃くなったところで終了

２　人助けの定義
暇空氏は例としてあきまん氏が病気の時に差し入れを持って行った件と学習院ＯＢへの支援を挙げ、これに対し町山氏はあきまん氏のは人助けだが、学習院ＯＢは、そもそも堀口氏を共通の敵として認識している抗争の中の支援なので人助けではないという見解をしめした。これだけならば理解を示す人もいそうだが、続けてウクライナの支援について日本は支援だが、ヨーロッパは潜在的な敵であるから抗争であると発言し、自身の論理が矛盾してしまったのは致命的である。なお暇空氏は最終的に人助けの定義は助けられた人が助かったと思えば人助けという見解を示した。この見解は、社会のために働いている人たち（公務員やインフラ等の人の生活に係る業種は特に）に受け入れやすい見解であると思料。

３　車椅子問題
暇空さんの「肉体的な」という部分はおそらく町山氏に認識がなかったので車椅子の人たちは人助けをしていないの部分だけ見て否定的になったのは仕方ないと思料。ここについてはイーブン。ただそもそも町山氏は本件が大事になった経緯について把握しておらずその場その場の回答をしてしまったので、知らないんだったら話すなよ、というやや冷笑めいた視線を受ける。

４　違法と不法、不法滞在
町山氏の不法滞在を犯罪ではないとした上で、困っているならば都の公金流用は問題ないという認識には会場一同はドン引きである。（普通戦うべきはそのような証拠はないとかそっちだと思うのだけど）なお自民党の裏金はダメだが、野党の裏金は権力を使った金集めではないと、おそらく野党支持者でも同意できない理論を述べた上、そもそも暇空氏という個人からすれば都も十分強大な権力であることの矛盾を突かれる。

５　スパイ問題
警察ですら調べれないシェルターに、不法の外国人がいるようではスパイの温床になると危惧する暇空氏に対し、町山氏はスパイがお金がなくて食べ物をもらうようなことは普通はないという返答をした。ちなみにスパイはみんなが予想する直接的な工作員だけでなく、その工作員の密入国・脱出・隠蔽を支援する工作員もいるため暇空氏の危惧は正しい。

６　保護少女を辺野古基地への座り込み参加
暇空氏は中立性の問題点を挙げているが、町山氏は問題がないという認識である。なおそもそも未成年を親の同意なく連れまわしてる時点で未成年略取誘拐罪または都条例違反である。シェルターに匿うことがいわゆる緊急避難的な意味で違法性を阻却できるのであるのだが、そこは話題として振られなかった。ただいずれにせよ問題ないという町山氏の発言は会場一致で否定的反応があった。

７　東京都の裁判について
あまり詳しくはないのは仕方ないとして見ても町山氏の見解は１万円程度の被害で大した社会性があるものではないとした。まぁ誰にとって何が重大かは人それぞれなのでこの件は置いとくが、暇空氏が多数の開示をしたから等、東京都の擁護をしようとしているが擁護になっていない。ぶっちゃけ司法判断まで出てしまうとよほどの知識人以外は会話にならないと思うのでなぜ「あーそうなんですか」でスルーしなかったのか・・・

８　寄付者への配慮
寄付金で寿司やら飯を食べているという発言に対し、暇空氏は会計は別であることを説明。町山氏は理解のみしめしたが、本来名誉棄損に該当する失礼な発言において詫びる様子が一切なかったので極めてモラルについて疑惑を浴びることになった。暇空氏もここ一番の語気を強めたが、町山氏は何が失礼であったかは理解できないという状態であった。

ということで暇空氏の些細な上げ足取りをしないならば、概ね町山氏の言い分は大半の同意が得られず論戦という意味では大敗を喫したと評価する。

13: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 11:59:04.556 ID:sX2NuUnog

暇空が正しいとは思わないけど少なくとも町山はレスバ弱い

20: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:02:47.877 ID:PW114XzFT

ちな国賠も勝訴してるので２連続暇が勝ってる

暇空茜さんが東京都と小池百合子知事に勝訴！ 「国家賠償請求訴訟」がトレンド入りもメディアはスルー？ ｜ ガジェット通信 GetNews
https://getnews.jp/archives/3516673
2024/03/27 14:50

25: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:04:40.201 ID:yAv/gbeTl

>>20
なお新たに開示される文書は無い

【時系列】
1.暇空が女性団体の名前を教えろと開示請求
2.東京都、まだ決まってないので保留にする
3.東京都、女性団体の名前を発表
4.東京都、1の開示請求を却下。理由はその時点では決まってなかったから
5.暇空が国賠を起こす
6.裁判長「暇空の勝ち。1の情勢ではなく4の時点の情勢で開示の判断すべし」

27: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:05:33.489 ID:JSmWWXOu.

>>25
草

21: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:02:48.730 ID:wwuJEJJi7

諫山めちゃくちゃ喜んでそう

47: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:12:08.446 ID:sX2NuUnog

町山ほんまにレスバ弱いねん
普段一方的に叩く側としてしか活動しないから問答が想定できてないというか当然そう返されるよなっていう反論をしっかり食らうというか

55: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:13:21.377 ID:cSiZNfKA1

取り敢えず全部決着するまで気絶しておくわ
こいつ関連の話題は大体これに尽きる

58: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:14:25.750 ID:GCa0fvD24

暇空は擁護しないけど、町山は想像以上のホンモノやな

69: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:17:52.380 ID:ZSDJfgPn8

>>58
すまん、町山は暇絡んでない部分ではアレやけどこの対談町山より暇のほうが圧倒的にヤバかったわ
動画見るとわかるがそもそも暇が支離滅裂すぎる

86: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:21:16.316 ID:PW114XzFT

>>69
どこが支離滅裂なん？

92: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:23:19.931 ID:ZSDJfgPn8

>>86
あきまんと春麗の話からいきなり暇空から堀口の話題出してそれに町山が返答したら今は堀口の話なんてしてないと言い出したあたりが支離滅裂やで　

59: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:14:46.799 ID:cH.bUBytM

またしても裁判で弱みになるようなこと言いまくってたのは面白かった
こういうのやればやるほど無茶苦茶言い出すだろうしもっとガンガンやってみたらどうか

66: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:16:38.519 ID:s0SNB8o09

>>59
正直ぶち上げてた陰謀論全部カンパ目当てでテキトー言ってるだけやと信じたいレベルやった

68: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:17:06.603 ID:zx26wlqrW

町山って人は何者なんや
Xあんま見ないから知らん人や

83: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:20:35.085 ID:A2VKHGnEN

>>68
現代サブカルの良いとこと悪いとこ両方を作り上げた人間やな
進撃の巨人みたいな傑作に影響を与えた一方で
露悪系サブカル、オタクコンテンツの対立煽りを助長させた元凶でもある

74: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:18:19.696 ID:Qg4/Uinfw

ワイ「なんでこいつずっと春麗の話してるんや…？🤔」

88: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:21:58.967 ID:gRrDqUWV4

「カンパ金を使って大量訴訟を行っているのはどうなの？」
↓
「テメエエエエ！！マチヤマァ！！！！
俺のことを悪く言うのは良いがカンパ者のことを悪く言うのは許さねぇからなぁ！！！！！」
↓
「誰もカンパ者については言及してませんが…」
↓
「どう考えても言ってるだろうが！！！
すべての批判は俺が受け止めるから支援者に敵意を向けるな！！！」
↓
「カンパ者にアピールしないといけないのは分かりますが…」

草

100: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:24:25.462 ID:cH.bUBytM

>>88
草

102: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:25:11.179 ID:btg9OVtZk

>>88
草
町山正論やん

188: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:49:10.925 ID:E2m5Dgpg8

>>88
騒ぎ立てて相手に喋らせないだけで勝利宣言してるだけ

98: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:24:23.557 ID:77uTQ8620

見てないけど町山さんって暇なんたらと同レベル帯の人やし負けてもしゃーない

116: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:28:52.909 ID:zicQnldLU

町山も大概思想片寄ってるからなあ

118: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:29:28.621 ID:btg9OVtZk

暇空って書類送検されてなかった？
起訴されたらどうすんのあれ

123: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:30:10.193 ID:s0SNB8o09

>>118
絶対にあの程度では起訴されないからセーフ理論や

137: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:33:32.321 ID:oYbND583D

車椅子問題も論点がどうもズレるんよな
ただのモンスタークレーマーやのに障害者差別の問題にすり替えるし

151: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:35:22.777 ID:f6K.CDP32

>>137
あのクレーマーはクソ野郎
それはそれとして世のバリアフリーが進むといいよねってだけの話よなあ

190: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 12:50:13.965 ID:6v/WQTktp

暇空の話題って調べようと思うと信者側かアンチ側しかまとめてなくて大変なんよな

254: 名無しのアニゲーさん 2024/03/28(木) 13:20:59.338 ID:shl9ekteK

余りにもお粗末やったな
どっちがとは言わんが