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2：名無し：2026/05/30(土) 08:46:20.223ID:2F8LIAB4e
毎月ギリギリや

3：名無し：2026/05/30(土) 08:46:40.095ID:RkWkIVFRz
勝ち組定期

5：名無し：2026/05/30(土) 08:47:15.156ID:Uurr32JLg
可哀想

6：名無し：2026/05/30(土) 08:47:25.523ID:2F8LIAB4e
有給消化できないよぉ

7：名無し：2026/05/30(土) 08:47:26.238ID:A2kw0b7wp
基本給12って普通なの？

12：名無し：2026/05/30(土) 08:48:36.268ID:Nml9zCAvm
>>7
異常や

10：名無し：2026/05/30(土) 08:48:11.485ID:2F8LIAB4e
>>7
ボーナスと退職金をカットするためや…
基本給が昇給したことは勤続7年で0回や…

75：名無し：2026/05/30(土) 08:58:40.559ID:3HJBSd6/I
>>10
え？君年収いつくなの

266：名無し：2026/05/30(土) 09:31:08.788ID:zn0/pY9Xv
>>10
ベースアップゼロは草

650：名無し：2026/05/30(土) 10:23:29.411ID:Eck/f379Z
>>10
闇深すぎて草
昇給0は夢も希望もねーな

8：名無し：2026/05/30(土) 08:47:30.367ID:ZEPaokxyI
1人暮らしならきつそうやな

9：名無し：2026/05/30(土) 08:48:04.677ID:xfdwvzq/J
こういうのでホンマに底辺の証出されると反応にこまる

「勝ち組」「ようやっとる」←こういう上っ面だけの慰めみたいな言葉吐くような偽善者にはなりたくないし

11：名無し：2026/05/30(土) 08:48:23.670ID:R8CZld1PS
基本給ひっく

13：名無し：2026/05/30(土) 08:48:39.894ID:RkWkIVFRz
基本給12万は草

14：名無し：2026/05/30(土) 08:48:43.329ID:lfcR.uIP0
基本給12万てことはナスもしょぼいんやろな

15：名無し：2026/05/30(土) 08:48:43.750ID:Pm4OV2BWE
年収で語れ

16：名無し：2026/05/30(土) 08:48:48.712ID:iKjGntn94
残業なし出勤日数19日とかクソ楽やん

24：名無し：2026/05/30(土) 08:49:34.231ID:2F8LIAB4e
>>16
残業なしはそうやけど出勤日数が少ないのはGWがあったからや
むしろ普段の休みは少ないで

31：名無し：2026/05/30(土) 08:50:46.823ID:YAlHNmYvU
これ生活できんの？
物価上がり続けてるし東京とかだとまず無理よな

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37：名無し：2026/05/30(土) 08:51:45.403ID:2F8LIAB4e
>>31
大阪や
家賃65000円

46：名無し：2026/05/30(土) 08:53:01.610ID:lfcR.uIP0
>>37
安いとこに引っ越せば

166：名無し：2026/05/30(土) 09:14:04.579ID:joq2kY5QH
>>37
ど田舎かと思ったら大阪かよそらキツいわ

70：名無し：2026/05/30(土) 08:57:30.501ID:2F8LIAB4e
みんな有給何日余ってるん？
36日とか異常だよな…？

79：名無し：2026/05/30(土) 08:59:06.637ID:KxHivaXsz
>>70
ワイも同じくらいや
年間20付与で翌年しか持ち越せないから38日余ってる

97：名無し：2026/05/30(土) 09:01:49.141ID:2bnzy617m
>>70
発生20繰越20の40で毎年繰越20の分は100%消化しないと厳罰

102：名無し：2026/05/30(土) 09:02:34.077ID:0vT5pxfDf
>>97
5日ちゃうか？

112：名無し：2026/05/30(土) 09:04:27.596ID:2bnzy617m
>>102
5は法律やな。20消化はワイの会社の方針

98：名無し：2026/05/30(土) 09:02:09.884ID:KxHivaXsz
今、ブルーカラーの給料上がりまくってるらしいな

120：名無し：2026/05/30(土) 09:05:59.679ID:VG7mRTb1I
>>98
関電工でブルーカラーとか言われてもなあ
もっと油まみれの町工場のことだろ

123：名無し：2026/05/30(土) 09:07:02.324ID:RkWkIVFRz
>>98
そんな求人持ってこないことが答えでしょう

183：名無し：2026/05/30(土) 09:18:01.684ID:9AJxqEnAi
>>98
サブコンは元々給料高いからな
まあアホみたいな激務やけど

100：名無し：2026/05/30(土) 09:02:15.787ID:9..IjRlmw
最低賃金は基本給のみに適応させろよなわーくに
バカの国すぎる
自由民主党

116：名無し：2026/05/30(土) 09:05:14.251ID:6AOMjdZQp
>>100
ほんこれ
基本給で時給換算したら手当の無いパートのババアの方が時給いいの馬鹿げてるわ
ボーナスの有無を考えるとマシなんやけどさ...

105：名無し：2026/05/30(土) 09:03:18.760ID:lfcR.uIP0
>>100
そんなことしたら地方の中小企業全部潰れるやろなぁ

113：名無し：2026/05/30(土) 09:04:41.230ID:9..IjRlmw
>>105
潰れへんやろ
退職金etcの福利厚生で騙すのやめるだけや
求人段階がフェアになるだけ

117：名無し：2026/05/30(土) 09:05:29.073ID:i9.NXpaMz
>>105
一回潰れて元請け親会社に再編したほうがええんちゃう
中小企業とか経営者一家しか得しとらんのやろ？

517：名無し：2026/05/30(土) 10:02:17.818ID:47OeZT6BP
>>105
企業も社員1人あたりにつき、その社員の所得税他と同じくらい
国に同額支払っているからなぁ

社員1人雇うと本人と企業合わせて最低でも多分15万くらいは税金取られる
だからどこも低賃金なんよ
二重止めるだけで+7万になるんやからな

161：名無し：2026/05/30(土) 09:13:34.876ID:5/vYBexco
うちも基本給以外の手当で7万くらい水増ししてるわ
なおボーナス計算はそれらも入るのでなぜ基本給を削ってるのか不明な模様

238：名無し：2026/05/30(土) 09:27:40.397ID:1BUx2EoVG
>>161
マジで意味不明で草

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162：名無し：2026/05/30(土) 09:13:40.465ID:cZEpyLwtT
今日のオークション会場か

164：名無し：2026/05/30(土) 09:13:45.554ID:Vl2TePzgI
なにこの基本給

175：名無し：2026/05/30(土) 09:16:46.635ID:wfhDpiH85
日本てこんな給料で先進国なのが凄いよな

174：名無し：2026/05/30(土) 09:16:45.151ID:xpWnG0w6V
これで求人には月収250000～賞与712実績405とか載るんホラーやん

176：名無し：2026/05/30(土) 09:16:47.694ID:IJCpGU9sj
手取り30無いと一人暮らしキツくね？

177：名無し：2026/05/30(土) 09:16:50.575ID:lIUOAdzEn
みなし残業ないし時給換算したら1600円くらいあるからこれだけ見るとそこまで条件悪くないように思えてしまう

210：名無し：2026/05/30(土) 09:23:42.488ID:KjMCaIc2Q

ワイ工場勤務はこれ
ちな社宅で水道光熱費通信費諸々込みで差っ引かれての19万

214：名無し：2026/05/30(土) 09:24:20.228ID:K3j3JaiPt
自慢定期

212：名無し：2026/05/30(土) 09:24:15.856ID:PoklV8jni
ボーナスってこの基本給だけにまさか乗るんか
会社に騙されてんじゃないのか

215：名無し：2026/05/30(土) 09:24:25.448ID:xGawzfmie
製鉄所ええぞ福利厚生しっかりしとるし給料ええし
暑ささえ耐えられればOKやで

229：名無し：2026/05/30(土) 09:26:17.208ID:UD8L.2lui
>>215
新日鐵なら今ならUSスチールに出向とか行けてアメリカ旅行できたりするんかな

217：名無し：2026/05/30(土) 09:24:48.077ID:5/vYBexco
働いてわかる手取り30万の大変さ
ボーナスまともにもらえる会社なら年収700万クラスでようやく手取り30万という事実

371：名無し：2026/05/30(土) 09:41:24.391ID:Naw/ZLrga
>>217
残業25+賃上げ分の遡及支給で初めて手取り30超えたわ
ほんまハードル高い

224：名無し：2026/05/30(土) 09:25:51.392ID:wtKUpjDgw
35歳で基本給23なんやがこれって終わってるんか？春闘のベースアップ重ねてこれなんやが
来年以降も上がる予定はあるけど

779：名無し：2026/05/30(土) 10:50:20.692ID:E9lJsm418
>>224
ワイとほぼ同じや

234：名無し：2026/05/30(土) 09:26:40.344ID:aikc60eGq
>>224
ワイは34で基本給19万や
下を見れば安心してくるやろ

268：名無し：2026/05/30(土) 09:31:17.585ID:wtKUpjDgw
>>234
島根やろ？大手多いし転職しようとしたらできるやろ
松江はそこそこ都会やしこどおじなら充分やんけ

239：名無し：2026/05/30(土) 09:27:43.768ID:oVqMDc3FJ
基本給12万！？

240：名無し：2026/05/30(土) 09:27:44.882ID:2po/BjLVT
手取り20万ないアラフォー
これがふつうにいるのやばいよな

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248：名無し：2026/05/30(土) 09:29:14.947ID:IyP.TrElC
>>240
都内でもいるんかね？
住んでて思うけど煽り抜きで生活苦しいだろそれ
こどおじならまあ余裕だけど

270：名無し：2026/05/30(土) 09:31:36.030ID:2po/BjLVT
>>248
普通にいるやろ
なんなら正社員でも

256：名無し：2026/05/30(土) 09:30:20.235ID:YVEMLYxTs
>>248
都内ならちょっと時給高いバイトした方が余裕で稼げそうね

294：名無し：2026/05/30(土) 09:33:13.494ID:2po/BjLVT
>>256
ワイ時給1500円のバイトしてたけど
バイトだと時給よくても300万いかん
まぁいまだと1500がたかくないかもだが

304：名無し：2026/05/30(土) 09:34:10.222ID:1BUx2EoVG
控除の額をちゃんと見ると

厚生年金

こいつが本当に異常なの分かるよ

317：名無し：2026/05/30(土) 09:36:06.861ID:NlzinP4j1
>>304
これこれこれこれこれこれ
クソガ●ジジジイ共はクッソ高金利かつ投資もできたのに金ないとか怠慢でしかないやろ
こういう奴は問答無用で殺せや

305：名無し：2026/05/30(土) 09:34:23.527ID:CQD6aADWj
ブルーカラー内でも格差激しいよな
関電工はレベルが違うとして底辺でも逆転要素あるのって土木系の資格やと思うわ
1級あったら平均以上の年収は貰えるし試験も言う程難しくない

331：名無し：2026/05/30(土) 09:38:05.257ID:2po/BjLVT
別に安くて楽ならええけど
安いしごとほどきついし人も少ないからね

やめたほうがええとおもう
3年勤務してたら業界他社行ったほうが上がるし楽になるよ

332：名無し：2026/05/30(土) 09:38:15.303ID:ChXZj.Wpz
ホワイト(白痴)案件

339：名無し：2026/05/30(土) 09:38:44.197ID:9..IjRlmw
去年コメの値段2倍以上になってほんま"効いた"わ
この怒りをどうしたらいい？
サクッとやるか？

353：名無し：2026/05/30(土) 09:40:16.987ID:9BzwJLlFF
>>339
掲示板でだけは態度でかいね
現実世界では小さくなって静かに生きてそう

368：名無し：2026/05/30(土) 09:41:02.211ID:9..IjRlmw
>>353
ちな職業柄無限に青葉もできるから覚悟せぇよ
京都まで1時間掛からへんからな

388：名無し：2026/05/30(土) 09:44:16.303ID:9BzwJLlFF
>>368
そうですか、ではどうぞ
ワイには関係のないことなんで

345：名無し：2026/05/30(土) 09:39:22.855ID:x/frXnrsM
ホワイトカラーはホワイトカラーで苦しくない？

評判めちゃくちゃ悪いけど初任給24万に釣られて今年入った会社毎日誰かが怒られててこっちまで苦しくなる

なんであんなパワハラ気質なんだろうな
怒鳴らなくてもいいし必要以上に詰める必要もないやろ

357：名無し：2026/05/30(土) 09:40:24.555ID:/i8PXXt8I
>>345
大変やなぁ
ワイの会社では無能な人が怒られまくってるわ
イライラするから止めてほしいわ

376：名無し：2026/05/30(土) 09:42:20.608ID:8vm2KgOEb
>>345
これなあ
ある一定のレベル以下の相手だとホワイト対応すると
サボるし期限勝手に伸ばすし嘘言うし休むのよ
で怒られないと上を舐めだすのよ

356：名無し：2026/05/30(土) 09:40:24.316ID:1BUx2EoVG
>>345
そのぐらい問い詰めないと今の若い子って何が悪いのか理解できないからやで
義務教育の敗北やね

375：名無し：2026/05/30(土) 09:42:16.461ID:x/frXnrsM
>>356
今いる部署の部長はいい歳した課長のことめちゃくちゃ怒鳴ってて新人とか数年目にはほとんどキレてない

378：名無し：2026/05/30(土) 09:42:50.757ID:1BUx2EoVG
>>375
もう下は諦められてるからやね

379：名無し：2026/05/30(土) 09:42:58.104ID:nnvUPPs0I
>>375
ただのストレス発散やん

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370：名無し：2026/05/30(土) 09:41:07.802ID:2po/BjLVT
>>345
デスクワークは気合いれてる振りがつかれるね
別に音楽ながしてリラックスしてやっててもからわらんのに

374：名無し：2026/05/30(土) 09:41:48.860ID:x/frXnrsM
>>370
情報系の会社なのもあってスマホ持ち込み禁止だからサボることすらできんな

383：名無し：2026/05/30(土) 09:43:36.742ID:y3JnL/U1l
現在36歳　零細工場で仕事はじめて5年
仕上げ、フライス、研削盤、旋盤やれる
マシニングセンタやりたくてコード勉強して簡単なものなら組めるようになったんやが年収380万や
ジャンプアップできるんかな？

403：名無し：2026/05/30(土) 09:46:17.601ID:oVqMDc3FJ
>>383
いくらでも拾ってくれるとこあるやろ

404：名無し：2026/05/30(土) 09:46:22.417ID:lIUOAdzEn
>>383
あまり詳しくないけど経験積んでるなら関連資格取るとキャリアアップ目指せるんちゃうか？

419：名無し：2026/05/30(土) 09:47:29.123ID:UF3x0IgYQ
>>383
そのスキルやと外注と組み立てメインになってる大手は厳しいから自分で加工から組み立てまでやってる中小の儲かってる工場探すんやな
儲かってるとこはブルーカラーでも金出るで

428：名無し：2026/05/30(土) 09:48:29.342ID:cOHx4d1iR
>>419
自分で完成品作って売れる中小なんてまぁ少ないやろ

533：名無し：2026/05/30(土) 10:04:22.999ID:byoMg2ADu
配偶者なしで察し

583：名無し：2026/05/30(土) 10:11:54.295ID:wHSVH7.Tq
>>533
20年くらい3時出勤4週間13時出勤1週間でやってます🥺

534：名無し：2026/05/30(土) 10:04:30.690ID:UF3x0IgYQ
大体どこでも地元に｢この工場勤めたら勝ち組｣みたいな高卒がみんな狙う立派な工場とかあったりせんか？
そういうとこなら普通にブルーカラーでも600目指せるやろ

581：名無し：2026/05/30(土) 10:11:42.424ID:xk.9vXgvy
>>534
工業大学でも九電工とかいってたわ
流石に勝ち組やろな

547：名無し：2026/05/30(土) 10:06:46.251ID:g5RvGTHIN
お金ない人ほど結婚したほうがいいと思うんだが
今どき家庭に入る女なんてほぼいないし二馬力で稼げる
金持ちほど独身で自由に生きたほうが楽だと思うが

575：名無し：2026/05/30(土) 10:10:49.064ID:qu7IrbAjl
>>547
底辺でも結婚出来るのはヤンキーだけ
金すら持ち合わせていない不細工チーズが女に相手されるとでも？
ちゃんと現実見てくれや

578：名無し：2026/05/30(土) 10:11:23.514ID:xfdwvzq/J
>>547
これよく言われるけど納得できた試しがない

貧乏人って往々にして能力が低くて性格も悪いから、生活費の低減だけを目的に結婚同棲しても、自分と同程度の金も頭も性格も見た目も悪い異性が目の前に常にいてかなり辛いことになるやろ

557：名無し：2026/05/30(土) 10:07:58.170ID:wtKUpjDgw
>>547
残念ながら女さん側の要求が高すぎて中流くらいやと容姿が整ってるか実家が太いかコミュ力あるか
これのどれかが複合してないと選択肢にすら入れてもらえません

564：名無し：2026/05/30(土) 10:08:54.217ID:g5RvGTHIN
>>557
んなことはない
俺チビやし

571：名無し：2026/05/30(土) 10:09:40.534ID:NlzinP4j1
>>564
死ねゴミ
複合って言ってんだろ

577：名無し：2026/05/30(土) 10:11:04.155ID:g5RvGTHIN
>>571
頭悪いし
30超えて太ってハゲにもなったし
いっぱい複合してるわ俺

559：名無し：2026/05/30(土) 10:08:11.682ID:2po/BjLVT
>>547
ワイ「一緒に暮らそう！生活楽になるやろ！」
大手勤務彼女新築家賃負担2万

一緒に暮らすと負担ふえるもようあ

594：名無し：2026/05/30(土) 10:13:32.061ID:g5RvGTHIN
>>559
いや絶対金に関してはよくなるやろ
俺が年収1000万超えるのは厳しいけど
夫婦でなら1000万超えるのは簡単だし

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605：名無し：2026/05/30(土) 10:15:42.712ID:2po/BjLVT
>>594
俺の負担は減るが彼女は増えるんだよね

617：名無し：2026/05/30(土) 10:17:24.981ID:g5RvGTHIN
>>605
んなのお互い様だろ
そんなん言ってたら子ども産まれてから発狂するぞまじで

570：名無し：2026/05/30(土) 10:09:26.932ID:PiRxEvp8R
神童やったワイは進学校に行ったが落ちぶれて独身窓際営業マン（ADHD診断済み）になってしまったけど、
高卒でニコンに勤めとる同級生は中学の頃から付き合っとる彼女と結婚して子供も3人おって新築の家も建てて奥さんがその家でパン屋さんを新規開業するっていう順風満帆な人生歩んどるんよ

593：名無し：2026/05/30(土) 10:13:26.850ID:XVLkf1DYq
>>570
そら嫉妬やな
てかワイ同級生の情報とかシャットアウトしたわストレス溜まるから

601：名無し：2026/05/30(土) 10:15:04.183ID:PiRxEvp8R
>>593
実家帰った時に親から聞いたんよ
田舎やから仕事で親同士の付き合いあったりしてな
ワイのおとん酒飲み大好きやから余計に

610：名無し：2026/05/30(土) 10:16:25.317ID:XVLkf1DYq
>>601
うわーウザいやつやな
ワイなら親に切れて黙っとけ言うわ

675：名無し：2026/05/30(土) 10:27:09.665ID:qEbMidTaE
税金税金と言うけど社保と厚生年金の方が取られまくりじゃね？なんで税金が叩かれてるん？高所得なんか？

690：名無し：2026/05/30(土) 10:29:47.544ID:9..IjRlmw
>>675
一般会計と接続しててこんなバカみたいな金持ち優遇してるからや
しかも人頭課税で逆進性高すぎて終わっとる
税金より酷い19世紀の税金スタイルやからもはや税金扱いされとるだけやろ

681：名無し：2026/05/30(土) 10:28:16.181ID:d5e67HMlx
最近の新卒初任給って30万近いんやろ
これって数年前に入社した人はどうなるんや当然底上げはある？

687：名無し：2026/05/30(土) 10:29:05.739ID:x/frXnrsM
>>681
そもそも30万とか絶対嘘やろ
あんなん東京のごく一部の話で地方なんて未だに20万がデフォ

702：名無し：2026/05/30(土) 10:32:22.144ID:UF3x0IgYQ
>>681
普通そういうとこは初任給と同じだけベースアップしてる
でも悪いとこやとむしろ初任給の方に一定期間で消える手当てとかつけたりボーナス計算変えたりして数字よく見せるカラクリがあったりする

692：名無し：2026/05/30(土) 10:30:09.987ID:PiRxEvp8R
>>681
今ワイ社見たら27万やったわ
マジで死んでほしい

696：名無し：2026/05/30(土) 10:31:19.919ID:4YOvUY.08
>>692
正直新卒のゴミにそんな金渡したって努力しなくなるだけやろとしか思わんわ

706：名無し：2026/05/30(土) 10:32:57.042ID:PiRxEvp8R
>>696
マジでそれな
新卒は薄給でプライベート潰して飼い殺すことで仕事覚えてくもんやんてな
こんな金もらってたら資産形成し始めていつでも辞められる状態になるわ

697：名無し：2026/05/30(土) 10:31:39.094ID:xk.9vXgvy
>>681
残念ながら
新人教育担当やったが普通にワイより上や

732：名無し：2026/05/30(土) 10:37:14.705ID:UF3x0IgYQ
>>697
転職した方がええで
給料逆転起きてるのは例外なくクソ企業や

715：名無し：2026/05/30(土) 10:35:00.526ID:NlzinP4j1
>>697
教えられる側の方が高給って事？
そんな事ある？
じゃあ教えないってなったらどうすんの

727：名無し：2026/05/30(土) 10:36:21.514ID:xk.9vXgvy
>>715
業務やから拒否権ないしな
ちなみにそれによる成果加算もないで完全ボランティアや

735：名無し：2026/05/30(土) 10:37:59.339ID:NlzinP4j1
>>727
やばすぎやろ
こんなん許されるんか

682：名無し：2026/05/30(土) 10:28:20.262ID:uvgmXNIP9
こういう会社で働きたいよね

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927：名無し：2026/05/30(土) 12:39:41.496ID:azZQfYbsH
>>682
これで組織ぶっ壊れたのおもろい

693：名無し：2026/05/30(土) 10:30:16.422ID:Yc/PrVSua
>>682
報告書意味ないのはガチ
やってる感の為の無駄な作業
上も読んでないし当事者の反省にも1ミリも繋がってない

709：名無し：2026/05/30(土) 10:33:45.036ID:4YOvUY.08
>>693
弊社ベテランが無能すぎて報告書に必要な情報書いてないの先方に指摘されて
今ページに同じ情報4つくらい書く方針になったんやがアホすぎて呆れるわ
みんな脳死で働いとる

712：名無し：2026/05/30(土) 10:34:15.324ID:uvgmXNIP9
>>709
えぇ……

733：名無し：2026/05/30(土) 10:37:17.530ID:Yc/PrVSua
>>709
まじで想像を超える職場が存在して笑っちゃうんすよね
でもまあ指摘にクレームにでただただやること増えるのはどこも同じみたいやね
金ないとこは設備投資せずに人力でなんとかしようとするからな
ワイ10年やってるけど入った時に比べて仕事量は誇張抜きに2.5倍くらいなってるわ

824：名無し：2026/05/30(土) 11:08:12.192ID:4YOvUY.08
>>733
ほんまに怖いのは人数は多いのにこれ意味なくない？みたいな話が一切出ないとこやな
もう全員諦めの境地で働いてて終わってる

683：名無し：2026/05/30(土) 10:28:33.029ID:2po/BjLVT
前職七年勤務やめる
3年勤務やめる

どうおもう？
ちな35

701：名無し：2026/05/30(土) 10:32:06.822ID:TTav/A0U6
>>683
35って転職出来るギリギリの崖っぷちやで
まともな企業はまず取らないのでオンリーワンのスキル持ってるとかじゃない限りもう上がり目はない
デイトレーダーとしての才能があるならデイトレ専業になるか決断すべき年齢

950：名無し：2026/05/30(土) 13:00:10.895ID:0GooMuiOM
ワイセコカン6年目のお給料

951：名無し：2026/05/30(土) 13:00:40.479ID:n58prWDwv
>>950
おお…

953：名無し：2026/05/30(土) 13:02:16.720ID:azZQfYbsH
>>950
死にそう

956：名無し：2026/05/30(土) 13:08:08.955ID:7F7GQ7wtG
>>950
これが二馬力ってことかぁ

955：名無し：2026/05/30(土) 13:06:51.567ID:Qs7njIQvy
残業代出ないわ
80時間もやってんのに

952：名無し：2026/05/30(土) 13:01:34.575ID:3/atk93ZQ
実際新人の方が給料高いのよくわからんよな
イマイチ採用とか知らんからめちゃめちゃ優秀なのかと思ったら顔も声もキモいやつがワイよりもらってたりしたし
ああいうのってなんのためにそんなことするんやろな

954：名無し：2026/05/30(土) 13:03:36.354ID:/v6Sgl6Vy
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