【画像】戸塚ヨットスクールの爺さん「体罰は善なんよ！」X民「うおおおおおおおおおおおおーーー！！」

53：名無し：2026/04/28(火) 14:11:56.417ID:kISrQuGbO
5つ星のうち1.0 著者の意図とは全く別の意味で面白い本
2011年11月19日に日本でレビュー済み

訓練生への傷害致死事件で有罪判決を受け、静岡刑務所で懲役6年の刑に服した戸塚宏が、
出所後に看守たちへの怒りをぶちまけた本。
著者の狙いは日本の刑務所における人権侵害の実態を暴露して糾弾することにあるが、
そういった本来の意図とは全く別の意味で面白い読み物となっている。
なにしろ言っていることが矛盾だらけで支離滅裂なのだ。
戸塚は刑務所の看守を
「およそ法の概念から外れたとんでもないことをやっています」（p.41）
「人権という概念をしっかり勉強してもらいたいものです」（p.49）
「民主主義がわかっていない」（p.101）
などと批判しているが、どれもこれも戸塚自身に最も当てはまることばかり。
「お前が言うな」という突っ込み待ちのギャグではなく、当人は大真面目で言っているのである。
訓練生の人権をさんざん踏みにじってきた男が、人権蹂躙される立場になるとニワカ人権派に早変わり。
「建前は矯正教育ということですが、やってることは圧政です」（p.87）って、そりゃ戸塚ヨットスクールのことだろうよ。
このほか「甘やかされて育った連中は、成人になってからも反省の能力がついていない」
「弱ったことに、『反省』という言葉を知らない人たちが多数いるのです」（p.171-172）とも、
戸塚は書いている。自己紹介乙、と言う他ない。
また、戸塚は静岡刑務所で受けた扱いを「いじめ」（p.80）と呼んで糾弾しつつ、
刑務所から離れた文脈では突如として宗旨を変え、
「いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、
その不快感が子どもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます」
「いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです」（p.173）
「常々私が言っていることのひとつに、『強いというのは正しい』という厳然たる法則があります。
力というのは正義なのです」（p.182）
と強者による弱者へのいじめを肯定している。おいおい、
それなら静岡刑務所の看守からいじめてもらったことに感謝しろよ。力は正義なんだろ？

以上、本書の主張を要約すると「俺（戸塚）がやる人権侵害は正義だが、
俺に対する人権侵害は許さん」ということに尽きる。
実に本書こそは、おのれを棚に上げて二重基準を弄する「反人権派」の滑稽さを如実に示す一冊といえよう。

67：名無し：2026/04/28(火) 14:14:00.223ID:5Q0fPwdsT
>>53
草

170：名無し：2026/04/28(火) 14:26:15.037ID:td3hhBCDl
>>53
すげぇなこれ
レスバとして満点や

171：名無し：2026/04/28(火) 14:26:17.110ID:taceafAea
>>53
草

181：名無し：2026/04/28(火) 14:27:52.770ID:9CzaQu1sv
>>53
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203：名無し：2026/04/28(火) 14:30:30.242ID:UxXTmrewu
>>53
草

209：名無し：2026/04/28(火) 14:31:19.419ID:qV5dWT1ui
>>53
おお

229：名無し：2026/04/28(火) 14:33:53.070ID:vMb17DAKy
>>53
素晴らしい

235：名無し：2026/04/28(火) 14:34:49.966ID:R6FqPUZut
>>53
私はいいけどあなたはダメ

甘やかされた女がよく使う自己中心的な思考そのものやん

456：名無し：2026/04/28(火) 15:09:56.857ID:TTkCUP.KJ
>>53
草

480：名無し：2026/04/28(火) 15:14:02.903ID:pckLtquAW
>>53
これは随分辛口だｗ

241：名無し：2026/04/28(火) 14:35:35.184ID:oexmNRyUZ
>>53
同じ矯正施設でも「犯罪を犯した人間」と「ガキ」では違うやん
法の組織なら法に基づけ、って主張は当たり前やん
戸塚は個人の施設で親の了承を得て体罰与えてるけど刑務所は法に基づいた施設やん
ダブスタに近いけど戸塚がやられていい理由にはなってない

253：名無し：2026/04/28(火) 14:37:28.152ID:cAQwxk87c
>>241
この国に法律を守らなくていい施設はないんだよなあ

260：名無し：2026/04/28(火) 14:38:22.376ID:oexmNRyUZ
>>253
それはそう、だから豚箱入れられたわけやし
論点はそこちゃうよ

269：名無し：2026/04/28(火) 14:39:34.592ID:cAQwxk87c
>>260
そこやけど
親に頼まれてても法律を守らなくていい理由にはならないけど？

279：名無し：2026/04/28(火) 14:40:42.890ID:oexmNRyUZ
>>269
個人の施設なら法律を守らなくていいって言ってるんやないよ
個人の施設だろうが刑務所だろうが同じなんやから刑務所は刑務所で人権守るのは当たり前って事や

316：名無し：2026/04/28(火) 14:45:48.178ID:Ep560.BRG
>>279
そもそもちゃんとした批判とかじゃないしなこれは
真っ当なことを主張した結果過去の所業主張を自ら否定せざるを得なくなった戸塚宏の現況を嘲笑してるだけ

285：名無し：2026/04/28(火) 14:42:06.977ID:cAQwxk87c
>>279
ジジイはそうは言ってないけど？

298：名無し：2026/04/28(火) 14:43:46.575ID:oexmNRyUZ
>>285
強さ=正義の事言ってるんか？
刑務所に務める人間が立場を力として人権蹂躙するのを良しとはしてないやろ

321：名無し：2026/04/28(火) 14:46:23.584ID:cAQwxk87c
>>298
刑務所だろうがどこだろうが同じいうたやん自分で
ジジイは自分とこでは人権侵害してもやるのは正義言うてるんだから刑務所でもそら同じで良いってことになるぞ？

334：名無し：2026/04/28(火) 14:48:22.187ID:oexmNRyUZ
>>321
いや別にならんよ
ジジイの中で自分のとこでやる分には正義ではあるけど
刑務所に務める人間が人権蹂躙していいことにはならんから

344：名無し：2026/04/28(火) 14:49:22.091ID:iwyukTKNL
>>334
爺がやっても犯罪だから実刑くらったんやろ

369：名無し：2026/04/28(火) 14:53:28.306ID:oexmNRyUZ
>>344
正義=合法とは言ってないよ

394：名無し：2026/04/28(火) 14:59:39.945ID:cAQwxk87c
>>369
じゃあクソガキくらいちょっと法律は侵すかもしれんけど
元気が良くて良いんだから認めてやらないとな

345：名無し：2026/04/28(火) 14:49:28.160ID:cAQwxk87c
>>334
ジジイのとこでやるのも悪だし
お前もどこだろうとって言ったやんｗ

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372：名無し：2026/04/28(火) 14:53:49.110ID:oexmNRyUZ
>>345
分かってないな……

262：名無し：2026/04/28(火) 14:38:42.229ID:dCTLLQ8Sl
>>241
日本は法治国家ですよ
お気持治国家ではないんですよ

271：名無し：2026/04/28(火) 14:39:39.083ID:oexmNRyUZ
>>262
せやで
ダブスタだろうと戸塚が人権蹂躙されていい理由にはならんよな

289：名無し：2026/04/28(火) 14:42:52.261ID:S9uiy5A4J
>>241
戸塚がやったことは間違いってことやね

83：名無し：2026/04/28(火) 14:16:04.086ID:TjRER2C.N
この人くらいプロフェッショナルなら体罰の使い方もうまいだろうけど
世の指導者のどれくらいが体罰使いこなせるかわからんからな

86：名無し：2026/04/28(火) 14:16:25.730ID:EBiVyVsN2
>>83
殺した時点でアウトや

94：名無し：2026/04/28(火) 14:17:22.973ID:oFK6WZcPM
>>83
それはそう
体罰の訓練も必要

117：名無し：2026/04/28(火) 14:20:24.227ID:0Xnw/wkTo
>>83
使いこなせてねえから人が死んでるんだが

475：名無し：2026/04/28(火) 15:13:03.022ID:ax9m2Hlbv
>>83
プロフェッショナル…？
体罰の使い方が上手い…？

136：名無し：2026/04/28(火) 14:23:02.803ID:oaKMzC/VD
今の時代から一番乖離した主張やのになんで今更支持されたはじめているの？

144：名無し：2026/04/28(火) 14:23:44.419ID:pUTd3t5kw
>>136
体罰を悪とした現在が悲惨なことになってるからに決まってるやん

154：名無し：2026/04/28(火) 14:24:34.472ID:GHVGOA4OX
>>136
馬鹿は過激な意見を見ると何でも信じるんや
チンパンジーと同じ

189：名無し：2026/04/28(火) 14:28:44.902ID:vGxOzbWMA
>>136
高市率いる自民党支持してる普通の日本人と一緒やろ

147：名無し：2026/04/28(火) 14:23:59.706ID:oFK6WZcPM
ここで指導者殴ってええかって言うやつって必ずおるけど、ほんまに頭悪そうよな

158：名無し：2026/04/28(火) 14:25:27.960ID:cAQwxk87c
>>147
それが正しいって言ってるんやろ？ジジイが頭悪いって事？

165：名無し：2026/04/28(火) 14:26:01.052ID:mWjRRg.6F
>>147
言ってわからねえんだから殴って言うこと聞かせるしかねーだろ

196：名無し：2026/04/28(火) 14:29:32.309ID:ezDjDAHwN
>>147
殴ったら言うこと効くで

194：名無し：2026/04/28(火) 14:29:19.963ID:aVQFv5T7p
殴られたまめ蔵は大人しくなったよ

228：名無し：2026/04/28(火) 14:33:44.654ID:CFrvhhp1R
>>194
新しく飼った犬に耳噛みちぎられてから凶暴になっただけなんだよなこれ
しかも卒業後に2年で死んだし

200：名無し：2026/04/28(火) 14:30:11.212ID:yoMnk34vd
体罰受けた生徒全員でこのジジイをボコボコにしたら生徒が正しいてことでええか

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207：名無し：2026/04/28(火) 14:31:14.849ID:/a4cdKs.L
遺族はこのジジイの活動どんな感情で見てんだろ

220：名無し：2026/04/28(火) 14:32:33.612ID:LsbsFGcNg
>>207
正直ここの評判なんて当時からお察しやで
手に負えないで死んでもらった方がええわ…って感覚で入れてるのもおるしなぁ…

222：名無し：2026/04/28(火) 14:32:48.427ID:zEEQR9W4O
>>207
そもそもこんなところに放り込んでる時点で生きようが死のうがどうでもいいって親だろ

208：名無し：2026/04/28(火) 14:31:18.542ID:v1KmnL/Vc
自分は体罰受けない年齢のカス達が体罰肯定してるのグロいよな

210：名無し：2026/04/28(火) 14:31:19.863ID:CFrvhhp1R
仮に体罰は善だったとしてもこの爺は体罰で何人もガキ殺してるからアウトだろ
障害負わせたり殺したりする体罰はただの悪だ

219：名無し：2026/04/28(火) 14:32:27.022ID:ZIAE2RnFt
>>210
仮に認めるとしてもこの爺は体罰クソ下手ってことになるよな

216：名無し：2026/04/28(火) 14:31:48.561ID:vCGwWwlSm
吉村家の修行動画は今も大絶賛されてるんだよね

233：名無し：2026/04/28(火) 14:34:27.128ID:r9g3pj3D3
結局このジジイの理論のジレンマがあるから
体罰がダメだと教える為に体罰をする→もしそれで言う事を聞いたら理論の証明、言う事を聞かなければ→最後まで否定をしなかったという事になる

258：名無し：2026/04/28(火) 14:38:07.840ID:KAv.tVG8z
>>233
魔女狩りの理屈やんけ

277：名無し：2026/04/28(火) 14:40:34.863ID:S9uiy5A4J
>>233
あんまり関係ない気がする
そもそもガキの頃に体罰受けると前頭葉とかが縮んで犯罪を抑制する機能や共感性が低下するという研究もあるし

243：名無し：2026/04/28(火) 14:35:47.044ID:EiZzOMGYC
>>233
「有効だが悪」の選択肢がないのは何故や

251：名無し：2026/04/28(火) 14:37:16.895ID:r9g3pj3D3
>>243
体罰で更生できても体罰は悪になるのか？

259：名無し：2026/04/28(火) 14:38:12.090ID:EiZzOMGYC
>>251
そらそうやろ

270：名無し：2026/04/28(火) 14:39:37.229ID:r9g3pj3D3
>>259
なぜ？

310：名無し：2026/04/28(火) 14:45:25.213ID:EiZzOMGYC
>>270
体罰は更生するための一つの手段ではあるが唯一の手段ではないからかな
暴力に頼らない方法を模索できる以上暴力行為で法を犯すことを善とは言えない

239：名無し：2026/04/28(火) 14:35:26.618ID:a8TT.2eCM
やべー生徒は転校させてやべー生徒で固めるみたいな話ってどうなったの？あれ早く導入してほしいわ

544：名無し：2026/04/28(火) 15:24:55.668ID:LtgGBdlHZ
>>239
そんな蠱毒みたいな計画あるんか

240：名無し：2026/04/28(火) 14:35:30.426ID:zEEQR9W4O
殴られなきゃわからんって言うけどそんなやつは殴られても分からんぞ
奴隷に鞭打って働かせてるのと同じだから納得したわけちゃうし

246：名無し：2026/04/28(火) 14:36:28.329ID:9r52P74.w
実際体罰なしの教育って難易度が高いと思うんだよね
体罰は割と誰にでもできて簡単に効果が出るんだよな
ちゃんと体罰なしで育てる方法が底辺にまで広まってないのが悪い

250：名無し：2026/04/28(火) 14:37:12.601ID:aVQFv5T7p
トツヨト(戸塚ヨットスクール)って「レスパイト施設」よな

親的には「究極死んでもらってかまわん」くらいの見捨てられたガキを預かる保健所のようなもの
万に一つ化学反応起きて更生したらラッキー、くらいのかんじや

教育の文脈で語るのがおかしいだけで、隔離施設としては一定の需要に応えたはず

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254：名無し：2026/04/28(火) 14:37:32.520ID:epoKjjKRQ
おそらく体罰には明確に効果があるってなったら日本人のほとんどが容認派に流れると思う
実際否定派のほとんどは効果がないから反対なんやろ

273：名無し：2026/04/28(火) 14:39:59.089ID:9CzaQu1sv
>>254
一方的に殴っていい権利というのは必ず暴走するから反対や
人間はそんなに賢くできてない

266：名無し：2026/04/28(火) 14:39:06.917ID:cyYMPYBSL
昭和から平成初期の学校なんて体罰なかったらめちゃくちゃやばそう
体罰あっても終わってるところは終わってただろうし

267：名無し：2026/04/28(火) 14:39:14.445ID:Lx.KjZcTH
体罰を受けない事をモチベにするのがアカンのよ
そもそも改善しなきゃいけない点に根本的に向き合っていない
だから体罰が無い環境になると結局やらなくなる

280：名無し：2026/04/28(火) 14:40:54.993ID:pUTd3t5kw
体罰受けてたヤンキーや団塊は仕事してるのに生涯役に立たない不登校35万人も抱える体罰禁止ほんま覇権やな

283：名無し：2026/04/28(火) 14:41:31.104ID:9guTwQNEJ
戸塚理論を批判するときに結果死んだことだけ取り上げてるがそこまでにいく過程があるわけだ
直接的な原因が体罰だったとしても本質的な問題はもっと根深い
家庭環境や現代の教育理論とかが積み重なって戸塚ヨットに入って死んだ
その責任を爺さん一人に背負わせるのは確かに疑問が残る
爺さんはこの根深い問題を個人じゃどうしようもないから妥協案として体罰を見出したんだと思う
正しい間違ってるは別として恐怖支配は分かりやすく効果があるからな

292：名無し：2026/04/28(火) 14:43:22.925ID:LM9IPTZZG
>>283
まあ親も手に負えないから戸塚に行かせるんだろうけどな
どんなやつが行かされるんや

296：名無し：2026/04/28(火) 14:43:38.489ID:fLfvaQvrP
>>283
戸塚ヨットスクール無くなったけど別に大きい問題とか起きてなくないか？
治安とかも戸塚の頃よりいいし

312：名無し：2026/04/28(火) 14:45:40.214ID:mWjRRg.6F
>>283
しかし死人が出たにも関わらず被害者遺族に対して仕方がなかったとかそれまで命だったとか平気な顔で言ってたからな
血も涙もねえわ

301：名無し：2026/04/28(火) 14:44:23.869ID:4bwKKRV.m
アホ「会社や介護の時にお前が体罰されてもいいのか！」

いや、未成年への体罰が有効って話なんやが

318：名無し：2026/04/28(火) 14:46:04.727ID:MtwMyjPT3
>>301
体罰はねぇ...“善“なんよ。

328：名無し：2026/04/28(火) 14:47:22.660ID:S9uiy5A4J
>>301
最悪って研究が出てるなむしろ
なんなら家庭環境が荒んでるせいで暴力や犯罪に走るようになる訳やしな

306：名無し：2026/04/28(火) 14:45:09.309ID:fLfvaQvrP
>>301
それってあなたの感想ですよね？

347：名無し：2026/04/28(火) 14:49:38.198ID:4bwKKRV.m
>>306
ガキは未熟やから(体)罰が必要なんやで
成熟した大人には不必要
こんな簡単な道理もわからんってマジか

362：名無し：2026/04/28(火) 14:52:20.414ID:S9uiy5A4J
>>347
ガキは未熟やから体罰受けると脳の発達が遅れて発達障害に似た症状が出るんよな

405：名無し：2026/04/28(火) 15:01:36.427ID:4bwKKRV.m
>>362
じゃあ金八先生が金末健二郎を殴ったシーンも要らないって言うのかよ

327：名無し：2026/04/28(火) 14:47:14.513ID:iwyukTKNL
>>301
しつけのなってない爺にも体罰は必要や
子供よりたちが悪いからな

338：名無し：2026/04/28(火) 14:48:41.437ID:sadLoN8gv
>>327
まあ時々ほんまにこいつ引っ叩いたろうかなって思いたくなるのは子供より年寄りな気がする

366：名無し：2026/04/28(火) 14:52:55.764ID:4bwKKRV.m
>>327
ガキは体罰で善悪を学ぶけど
老人のそれは老化の結果やから殴ってどうなる問題じゃない
屁理屈きついて

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319：名無し：2026/04/28(火) 14:46:10.188ID:RXB1D/fGx
でも実際のところ体罰禁止の流れになってから調子乗るクソガキ増えたとは思わんか？
明確なデータとかソースとかは知らんし完全にワイの感覚やけど

332：名無し：2026/04/28(火) 14:48:00.058ID:R9IM3IjP5
>>319
昭和みたいなギラギラした貪欲な人たちが減って冷笑（虚無）主義が流行った理由は教育にあると思う
体罰も関係してるのかは知らんけど
全体的にやる気のない人が多すぎる

374：名無し：2026/04/28(火) 14:54:35.391ID:vGxOzbWMA
>>332
やる気出しても報われないしな
若者より遥かに努力家で熱心でがむしゃらに働いてた世代が力を尽くしても日本経済は衰退して技術は失われて少子化は止まらないし

398：名無し：2026/04/28(火) 15:00:44.670ID:iwyukTKNL
>>332
30年横ばいで中流層ごっそり消えて
上流は血縁主義とコネが横行しとる
おまけにAI台頭で努力も億万長者に吸われる時代や

340：名無し：2026/04/28(火) 14:48:49.006ID:cAQwxk87c
>>332
ギラギラしてた頃が別にクソガキ少なかったとかそういうわけじゃねえもん

348：名無し：2026/04/28(火) 14:49:47.771ID:S9uiy5A4J
>>340
なんなら犯罪者だらけだしな昔のガキとか

416：名無し：2026/04/28(火) 15:03:09.394ID:9hRakZuDP
>>348
戦後とかマジやばそう

353：名無し：2026/04/28(火) 14:50:08.526ID:aVQFv5T7p
浜田の日生学園もトツヨトみたいなもんだよな

全国から問題児を山奥に隔離して、朝5時に起こして素手便器磨き

364：名無し：2026/04/28(火) 14:52:42.700ID:epoKjjKRQ
>>353
今田は逃げた一方で浜田は復学寮長まで上り詰めた話好き

381：名無し：2026/04/28(火) 14:56:25.941ID:zEEQR9W4O
>>353
未だに暴力振るってるし矯正できてへんやん

388：名無し：2026/04/28(火) 14:59:01.758ID:LM9IPTZZG
>>353
素手便器ってあれかね、生長の家絡んでるのかね

425：名無し：2026/04/28(火) 15:04:29.842ID:8soFKCQcY
>>353
大昔のこと未だに言ってるのがキツイ
まだこれやってると信じてるやついるんかな

386：名無し：2026/04/28(火) 14:58:09.282ID:S9uiy5A4J
>>353
その結果があれってダメやん

389：名無し：2026/04/28(火) 14:59:03.570ID:aVQFv5T7p
>>386
日生行ってなかったら芸人にもなってなかったかもしれんやん
アマの半グレになるくらいなら今の浜田のほうがマシ

402：名無し：2026/04/28(火) 15:01:18.603ID:S9uiy5A4J
>>389
むしろ遥かに悪影響出てるやろそれ
しかも暴力ガンガン振るってたしセクハラもやりたい放題やったし
権力者の側に立てばやりたい放題と覚えたようなもんやろあんなん

357：名無し：2026/04/28(火) 14:50:46.275ID:oIZt1bTzi
例えば銃は悪か?ちゃうやろ?
使い手次第

371：名無し：2026/04/28(火) 14:53:37.761ID:CogEdOWzM
>>357
銃みたいに徹底的に管理するならありだと思うよ

383：名無し：2026/04/28(火) 14:57:10.251ID:oIZt1bTzi
>>371
だから法律があるやん?
子供にゲンコツ、びんたで逮捕はされないけどボコボコにリンチとかしたら逮捕されるし

422：名無し：2026/04/28(火) 15:04:15.729ID:CogEdOWzM
>>383
親がゲンコツしようがどうでもいいけど今教師とかがやったら一発で失職するやろ

427：名無し：2026/04/28(火) 15:05:02.258ID:oIZt1bTzi
>>422
だからダメなんや

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359：名無し：2026/04/28(火) 14:51:13.064ID:Oxe410hXr
この場所クソガキ矯正所やからな
この思想でないとあかんかったから存在してた

393：名無し：2026/04/28(火) 14:59:36.255ID:h42XzfPG4
昭和の高校生ヤンキー「小学生からカツアゲしたろw」

体罰の効果とは

401：名無し：2026/04/28(火) 15:01:10.794ID:oIZt1bTzi
>>393
単純に教育されてないだけや

445：名無し：2026/04/28(火) 15:08:27.311ID:h42XzfPG4
>>401
ちゃんとした"教育"があった時代なんやが？

453：名無し：2026/04/28(火) 15:09:26.724ID:oIZt1bTzi
>>445
体罰だけが原因と決めるのは浅はかやな

486：名無し：2026/04/28(火) 15:14:30.703ID:h42XzfPG4
>>453
効果の程度を原因にすり替えるのは浅はかじゃないんか

491：名無し：2026/04/28(火) 15:16:06.363ID:oIZt1bTzi
>>486
社会が荒れてたのは戦後だからや

550：名無し：2026/04/28(火) 15:25:20.702ID:h42XzfPG4
>>491
戦後っていつまでや？
ワイが想定しているのはアーケードゲーム全盛の時代やが

399：名無し：2026/04/28(火) 15:00:56.181ID:gmtqo89Xz
大人も殴って良いって主張なら一貫性あるなって思うけど
こういう手合いって子供は殴ってもいいと思ってるんやろ

417：名無し：2026/04/28(火) 15:03:11.406ID:Oxe410hXr
>>399
明らかボケっとまわりの迷惑考えんとおる大人もおるからそれもええやろ
世の中はもっとわかっとらん奴に罵声を浴びせて怯えさせるべき

412：名無し：2026/04/28(火) 15:02:23.159ID:oIZt1bTzi
>>399
未成熟な子供の脳みそに真面目に倫理観なんて教えても分からないぞ
だから悪いことをしたらげんこつくらいするのがいい

415：名無し：2026/04/28(火) 15:03:06.201ID:cAQwxk87c
>>412
で気に入らないやつをげんこつする人間の出来上がりやな

419：名無し：2026/04/28(火) 15:03:33.142ID:oIZt1bTzi
>>415
因果関係が無いなそれは

424：名無し：2026/04/28(火) 15:04:28.256ID:cAQwxk87c
>>419
人は教えてもらった事を自分もやるなんて因果関係しかないけど？

433：名無し：2026/04/28(火) 15:05:27.416ID:oIZt1bTzi
>>424
悪い事をしたら殴られるってだけやん

436：名無し：2026/04/28(火) 15:06:13.631ID:cAQwxk87c
>>433
だから自分が悪いと思った奴は殴るやつになるって話やな
法律が基準じゃなくて

440：名無し：2026/04/28(火) 15:07:12.422ID:oIZt1bTzi
>>436
普遍的な悪に対して殴ればいいだけ
つまり使い手次第

446：名無し：2026/04/28(火) 15:08:32.321ID:cAQwxk87c
>>440
法律じゃない悪なんて普遍的なもんはないからな
だから自分の都合で悪認定して殺すようになる

454：名無し：2026/04/28(火) 15:09:40.967ID:oIZt1bTzi
>>446
だから使い手次第やな

460：名無し：2026/04/28(火) 15:10:34.827ID:cAQwxk87c
>>454
使い手が必ず自分の都合で殴るからダメって話

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465：名無し：2026/04/28(火) 15:11:32.303ID:oIZt1bTzi
>>460
その使い手が正しい動機でやってれば問題ない

483：名無し：2026/04/28(火) 15:14:21.590ID:cAQwxk87c
>>465
カッとして感情的に使用しない
社会通念上考えて正義か考える
科学的に有効であるか確認する
全部をみたしてやる人なんていないよね

489：名無し：2026/04/28(火) 15:15:39.610ID:oIZt1bTzi
>>483
０か100かなんてものは意味がない
より有用性があるかどうか

428：名無し：2026/04/28(火) 15:05:02.359ID:S9uiy5A4J
>>412
まぁそれで未熟な子供の脳みそは犯罪を抑制する機能が劣化するんやけどな

435：名無し：2026/04/28(火) 15:05:52.457ID:oIZt1bTzi
>>428
そんなことはないぞ

468：名無し：2026/04/28(火) 15:12:10.645ID:S9uiy5A4J
>>435
脳が縮むんやで

472：名無し：2026/04/28(火) 15:12:47.357ID:oIZt1bTzi
>>468
使い手の問題やな
脳が縮むような激しい暴力はやりすぎや

420：名無し：2026/04/28(火) 15:03:46.291ID:JNgr22Zrv
部活顧問の体罰のニュースで「何度もミスするから何度も叩いた」みたいなこと言ってたけどそれって叩いてもパフォーマンス向上しなかったってことやん

426：名無し：2026/04/28(火) 15:04:46.311ID:oIZt1bTzi
>>420
ミス=悪じゃないからやな

429：名無し：2026/04/28(火) 15:05:03.843ID:3NaZu49jI
体罰云々というより問題児の強制隔離施設は必要やと思うがな
まだ罪を犯してない奴の強制収容なんて国がやったら人権侵害だから民間がやるしかないし

444：名無し：2026/04/28(火) 15:07:43.024ID:Oxe410hXr
>>429
この施設があった頃なんてそれはもうクソガキがさばえなす悍ましい有様やったからな
今のバカなだけで聞き分けの良すぎるお坊ちゃん揃いの感覚で理解できんやろ

451：名無し：2026/04/28(火) 15:09:20.508ID:/bEhgOPSv
そもそも教育ってパターナリズムっていって「あなたにとってこれは良いことなんだからやりなさい」っていうある種の強制性を伴うわけで、元から暴力的なものなんよ
やから暴力はけしからんとかほざいている奴はそもそも教育が暴力的なものだって理解が足りないよね
教育は暴力だという前提のもとに「ここからが良い暴力で、ここからが悪い暴力」って線引をするって話

466：名無し：2026/04/28(火) 15:11:54.665ID:PHWIPztLI
この学校の出身者どこに消えたんやろな
芸能人とか誰一人出してないし、そんだけガチってるヨット競技ですら全く名前出てこない
話せば視聴数取れそうなユーチューブでさえ出身者名乗る奴おらんのは異常や

542：名無し：2026/04/28(火) 15:24:29.010ID:UnPR5pU7E
>>466
ぶっちゃけ闇深いとこに送ってるとしか思えん

556：名無し：2026/04/28(火) 15:26:30.065ID:DCm68o67T
>>466
戸塚ヨットスクールの脱走者（卒業者ではない）のドキュメンタリーあったけど逃げるたびに親が再収容を懇願してスクールから刺客が送られとったそうや

467：名無し：2026/04/28(火) 15:12:09.754ID:hmZDzZurw
そもそも暴力を悪と断じるのが傲慢でしかない
悪なんじゃなく非暴力な人間にとって都合がいいだけやろ？

479：名無し：2026/04/28(火) 15:14:00.013ID:BUKkJVpH1
口で言って聞かせられないような奴が体罰したところで従わせられるわけ無いやろ

488：名無し：2026/04/28(火) 15:14:55.490ID:oIZt1bTzi
>>479
脳が未発達な子供なら矯正出来る可能性がある

505：名無し：2026/04/28(火) 15:18:00.430ID:BUKkJVpH1
>>488
それ体罰やなくてもできるんやないの

514：名無し：2026/04/28(火) 15:19:17.597ID:oIZt1bTzi
>>505
出来ないで
未発達な子供の脳で論理的な思考は難しい

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525：名無し：2026/04/28(火) 15:21:00.701ID:BUKkJVpH1
>>514
そんなわけ無いやろ

528：名無し：2026/04/28(火) 15:21:28.383ID:oIZt1bTzi
>>525
いやそうやで
幼稚園児に論理的思考求めるか?

531：名無し：2026/04/28(火) 15:22:16.681ID:BUKkJVpH1
>>528
やとしたら体罰も意味ないやろ
ちゃんとやれば痛くされないってのも論理的思考やん
論理的思考が無理なら痛みと罰の因果関係結べないんやないの

539：名無し：2026/04/28(火) 15:23:27.857ID:oIZt1bTzi
>>531
いやこれをしたから痛かった
これだけや
成長するに連れて何故悪だったのかが分かる

546：名無し：2026/04/28(火) 15:25:00.865ID:cAQwxk87c
>>539
ところが科学的にそれをされた奴の方が暴力的になる傾向がある
人間とはそんな理想的なもんじゃないんよ

552：名無し：2026/04/28(火) 15:25:38.111ID:oIZt1bTzi
>>546
その論文が恣意的なデータに基づくものじゃない証明がない

575：名無し：2026/04/28(火) 15:29:09.111ID:LM9IPTZZG
>>552
これものごっつ悪魔の証明ちゃうか？

570：名無し：2026/04/28(火) 15:28:17.491ID:cAQwxk87c
>>552
ちょっと検索したらわかるけど
そんな変わった論部んじゃなくていくつもの研究機関がだしてるんやで
逆に体罰が有効であるデータはそんなに言うならあんの？
体罰全盛のころは非行増えまくってたみたいやけど

572：名無し：2026/04/28(火) 15:28:56.798ID:oIZt1bTzi
>>570
体罰と非行の因果関係がない

578：名無し：2026/04/28(火) 15:29:47.455ID:cAQwxk87c
>>572
じゃあ体罰でやめさせようとしてる事ってなんなん

549：名無し：2026/04/28(火) 15:25:19.432ID:BUKkJVpH1
>>539
これをする→痛くなる
ってのも論理的思考やん
痛くなるという結果をもたらす原因が何であるかを思考してるし

554：名無し：2026/04/28(火) 15:25:56.055ID:oIZt1bTzi
>>549
論理的思考じゃない
ただの感情や

561：名無し：2026/04/28(火) 15:27:10.777ID:BUKkJVpH1
>>554
感情は「痛い（くて嫌だ）」の部分だけやろ
その感情をもたらす原因がなんなのか考えられるってことは
論理的思考が未熟であれどできるってことやん

569：名無し：2026/04/28(火) 15:28:16.830ID:oIZt1bTzi
>>561
いや論理的思考とは言えない
ただの条件付き反射や

487：名無し：2026/04/28(火) 15:14:36.680ID:9hRakZuDP
体罰OKにしたら自分基準がまかり通ってワイが正しいから罰するみたいにエスカレートして武装とかに行き着くからあかん

493：名無し：2026/04/28(火) 15:16:16.024ID:Fk.Nstoxf
>>487
結局のところこれよな
個人基準にすり替わってエスカレートする

495：名無し：2026/04/28(火) 15:16:42.663ID:oIZt1bTzi
>>487
そういうアホは法で裁かれる

511：名無し：2026/04/28(火) 15:18:47.960ID:z84w/7AEq
極端な話やなくて平成初期くらいの体罰やんわり公認くらいにしとけば1番バランスええのにな
0か100で決めるから碌なことにならん

519：名無し：2026/04/28(火) 15:19:52.045ID:dl3R1LEMg
>>511
やんわり公認したらこいつみたいなクズがどうせ湧くんやから一律で禁止にするしかないやろ

530：名無し：2026/04/28(火) 15:21:32.235ID:S9uiy5A4J
>>511
ちなみにその頃でも法律的には教師による体罰は公認されてなかったぞ

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532：名無し：2026/04/28(火) 15:22:30.264ID:oIZt1bTzi
>>530
体罰じゃなくて教育の範疇だったってことやな

560：名無し：2026/04/28(火) 15:27:03.347ID:S9uiy5A4J
>>532
明治の時点でもう殴るのもあかんってなってるんよホンマは
遵法意識最悪で誰も守ってなかっただけで

565：名無し：2026/04/28(火) 15:27:41.829ID:oIZt1bTzi
>>560
教育の範疇では国もただの暴力ではないと思ってただけや

536：名無し：2026/04/28(火) 15:23:16.002ID:DCm68o67T
結局この爺さんは教育者じゃなくてカルト宗教の教祖なんよ
こいつの唱える教育論は要はお前らは何も考えずに俺の言うことだけを信じてろでしかないからな

547：名無し：2026/04/28(火) 15:25:05.801ID:Oxe410hXr
>>536
犯罪者予備軍みたいなのが自由意志なんて持ってたらとんでもないことになるからそれで正しい
まともな子には絶対にアウトやが猿未満の問題児には人格破壊が一番合理的や

577：名無し：2026/04/28(火) 15:29:42.668ID:DCm68o67T
>>547
そういう考えを振りかざすぶんには勝手にどうぞやけど
それは教育じゃなくてナチスの収容所とか寄りの思想だよね
一般論として絶対に持ち出さんほうがええで

548：名無し：2026/04/28(火) 15:25:14.698ID:3NaZu49jI
ケーキの切れない非行少年たちによれば、ギリ健は学校の授業についていけず疎外感からアウトローの道に走るらしいけどな
そんな奴ら殴ったところでしゃーないやろ

564：名無し：2026/04/28(火) 15:27:29.429ID:mWJBTdSnw
>>548
そういうデータあるんですか？

573：名無し：2026/04/28(火) 15:29:00.977ID:3NaZu49jI
>>564
少年院に入る奴らは知能指数が低いっていうデータはハッキリとあるで

567：名無し：2026/04/28(火) 15:27:54.302ID:yZwdglq/l
でも理詰めで何十分も説教くらうより殴られる方がメンタル的には楽だった

555：名無し：2026/04/28(火) 15:26:24.174ID:JG7V3.eI3
テメェのとこよりも遥かに緩い服役生活でキレ散らかして本まで出してたのホンマに笑えん
認知が歪んでるわ

559：名無し：2026/04/28(火) 15:26:40.123ID:zTENMhKBL
体罰で成功する事もあるやろけど全く効かん奴も居るし
見極めは難しいわな

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